Par Philippe Robert.
S’agissant de l’usine Goodyear sise à Amiens-Nord, et quoi qu’on puisse penser du style employé par Maurice M. Taylor dans sa lettre comminatoire adressée à Arnaud Montebourg, ministre du Redressement productif, il faut se rendre à l’évidence : la France n’a vraiment plus la cote.
En effet, il ressort de cette passe d’armes que l’action des syndicats, et tout spécialement la CGT communiste qui ne cesse depuis plus de 60 ans de pourrir l’esprit des travailleurs français en particulier et du peuple français en général, est devenue un repoussoir pour les investisseurs internationaux.
Les syndicats n’existent que sous la perfusion de l’État, des collectivités locales et des entreprises, puisque les cotisations ne représentent que 3 à 4 % de leurs budgets. Si bien que Taylor, en dépit d’un cynisme agaçant, a raison quand il souligne que la CGT politisée […] ne tient que grâce au gouvernement français.
À partir de 1981, tous nos présidents de la République et a fortiori tous leurs gouvernements successifs n’ont finalement été capables, selon la forte expression de Christian Saint-Etienne, que d’entretenir à grands frais une médiocrité consentie que notre pays, désormais, s’apprête à payer au prix fort.
La chute de la France dans la médiocrité consentie est l’effet d’un grand renfermement sur soi qui procède du refus d’analyser le monde et de surfer sur les grandes vagues qui modèlent l’environnement économique, social et politique. En France on ne surfe pas ! On disserte sur la légitimité des grandes vagues au regard des préjugés d’une pensée devenue archaïque. Noyade garantie.
C’est exactement ce que vient aussi de nous rappeler sans mâcher ses mots ni vaines fioritures le PDG de Titan, Maurice M. Taylor Jr, dans sa missive explosive adressée au ministre Arnaud Montebourg. Mais rien n’y fait, le coq gaulois à la sauce socialiste campe fièrement sur ses ergots.
Ainsi, la réponse indignée du berger français, jouant les vierges effarouchées, à la bergère américaine montrant ses muscles ne s’est-elle pas fait attendre :
Vos propos aussi extrémistes qu’insultants témoignent d’une ignorance parfaite de ce qu’est notre pays […] Soyez assuré de pouvoir compter sur moi pour faire surveiller […] avec un zèle redoublé vos pneus d’importation.
Jamais David ne terrassera Goliath s’il se contente de l’abreuver de vaines invectives…
Arnaud Montebourg se trouve désormais pris entre deux feux : d’un côté la puissante Amérique lui fait la leçon, certes de manière cavalière, mais à qui la faute ? De l’autre, l’imprudent ministre doit rendre des comptes à ceux qu’il a contribué à enfumer. À sa place, j’aurais déjà démissionné.
Que les américains n’oublient pas qu’ils sont à l’origine de la crise qui sévit dans le monde ! ces gens là voudraient donner des leçons au Monde. il a raison Montebourg, ne laissons pas ces extrémistes comme Taylor insulter notre pays. Ces américains si prétentieux obligés emprûnter des sommes folles à la Chine pour exister aujourd’hui ! dont le Président prévoit et espère la réunification économique avec l’Europe pour faire face à l’asie ! Les Français ne craignent pas ce genre d’américains de l’ancienne génération qui se prennent pour les maitres du monde ! My taylor is riche ? Montebourg, continue à lui tailler un costard à cet imbécile !
Votre anti américanisme vous aveugle. La vérité n’est jamais plaisante à entendre et elle est du côté de Titan. Les syndicats en France ,non représentatifs et soutenus par l’Etat de façon éhontée tue l’industrie de ce pays et maintiennent les salariés dans la misère juste pour défendre leurs privilèges et leur idéologie anti économique.
S’agissant de la responsabilité des Etats-Unis dans la crise, permettez-moi de préciser que son origine est due avant tout à l’ingérence du gouvernement américain : obliger les banques à proposer des « subprimes » à des gens connus pour être parfaitement insolvables par pure idéologie socialiste ne peut en effet conduire qu’à une telle situation qui, mondialisation oblige, s’est immédiatement diffusée dans le monde entier avec le résultat que l’on sait.
« Qu’attendez vous pour vous syndiquer et de quel droit prétendez-vous recueillir vous mêmes, non syndiqués, le bénéfice de l’action que les syndiqués exercent au profit de tous ?
Ouvriers non syndiqués, vous devenez les parasites du dévouement de vos camarades. »
Jean Jaurès
Jaurès a toujours été un parasite dans les paradigmes… La récupération du vote ouvrier est une spécialité socialiste. Je préfère nettement Clemenceau qui construisait « des cathédrales » pendant que Jaurès récitait des fables et faisait dans le clientélisme.
VU Que je fais parti des gens qui paient pour ces syndicats (subventions), il semblerait que je sois syndiqué d’office !
la mafia faisait de même aux usa avec le soutient de l’état.
Quelle différence entre carte syndicale obligatoire pour avoir accès au travail et syndicats financés par l’état.
Jusqu’à quand allons-nous trainer cette tarte à la crème qu’est « l »antiaméricanisme primaire » ?
Oui les dirigeants nord-américains mènent le monde vers sa perte. Demandez aux peuples latino-américain, irakien, palestinien ,pakistanais… et aux torturés de Guantanamo et d’Abou Ghraïb ce qu’ils en pensent?
Hors-sujet. Quel rapport entre Titan et Guantanamo et l’Irak. Visitez Contrepoints, et vous verrez qu’il n’y a aucune sympathie pour le comportement guerrier US. Par exemple :
http://www.contrepoints.org/2011/11/18/56279-iran-les-usa-doivent-retenir-les-lecons-de-la-guerre-en-irak
Et M. Taylor n’y est pour rien, il est chez d’entreprise. Vous mélangez tout.
@Arturus
Je l’ai déjà dit plus bas, mais sachez que contrepoing n’est pas un site d’information, mais un site ou des gens y mettent des avis ou des interprétations!
… ce que fait tout site d’information, hein…
La différence, c’est que Contrepoints est honnête et affiche clairement sa tendance, contrairement à des sites d’information maintream qui, sous couvert d’une fausse objectivité, déverse leur idéologie social-démocrate.
Raphaël Marfaux, il existe des sites officiels et des sites ou l’information est objectif, ne prenant pas parti.
Si vous prenez en exemple une tendance, vous n’apportez aucune preuve!
Demandez ce qu’en pense les Français des Américains qui ont sacrifiés une génération complète pour nous sauvez les miches.
C’est aussi ce que rappel M. Taylor dans sa lettre à l’autre bastringue.
Ce billet est vraiment pathétique, se réjouir ainsi de voir son pays insulté par un entrepreneur aussi caricatural et grossier que ce monsieur Taylor, c’est honteux. C’est exactement ce genre de personnage qui donne une mauvaise image des grands patrons, attirés seulement par le profit à tout prix, quitte à s’asseoir sur la qualité des produits et à ne viser que le court-terme. Seule la droite la plus bête du monde peut se réjouir d’un tel tissu de conneries. Les français, eux, dans leur ensemble, ont une réaction patriotique à la lecture de cette lettre grossière, vulgaire, scandaleuse. Et ils ont raison. Il faut résister à ce type de prédateur, qui ne fait aucun bien à l’économie et se contente d’engraisser des actionnaires, au mépris des travailleurs, des consommateurs. Il y a dans cette bêtise tout ce que l’on ne peut plus supporter depuis la crise de 2008, provoquée par ce type de comportements. Bref, zéro pointé pour ce Taylor et pour ceux qui le soutiennent.
Relisez le billet et la lettre de Taylor.
Personne n’a insulté la France, sauf à considérer qu’émettre des critiques sur le gouvernement c’est critiquer la France.
Non seulement ça, mais M. Taylor parle de l’intérêt des consommateurs qui utilisent les produits qu’il vend. Dingue non?
Pitié pour le patriotisme. Je suis français donc je dois soutenir les français, c’est ça? Un français se fait critiquer par un américain? Vous êtes patriote donc vous soutenez le fraaaançais. Un français est convaincu de pédophilie. Pas grave, il est fraaaançais, vous le soutenez.
Enfin, cessez avec cette vision marxiste : l’actionnaire qui qui gagne aux dépens des salariés… Quand l’entreprise fait faillite, les deux perdent. C’est si dur à comprendre?
le patriotisme, c’est de la connerie. On a vu ce qui s »est passé en 14 et en 39.
La chair a canons et maintenant la servitude volontaire et tout cela, la fleur au fusil
(et pour ceux qui sont pas d’accord, l’esclavage collectiviste)
@ Jules
Mon dieu que de clichés!
Un prédateur ? Un patron qui refuse de racheter une usine est un prédateur ? Vous êtes aussi fou que la CGT ?
C’est Taylor qui résiste aux prétentions ridicules de la CGT et de Montebourg, pas l’inverse.
C’est fini. Taylor ne reprendra pas l’usine. Vous êtes libéré d’un « prédateur ». Vous êtes content ?
La vraie question :
Monsieur Titan dit que les ouvriers français coûtent plus cher que ceux chinois / indiens à 1€/heure.
Bref, les Français ne sont pas concurrentiels (et quand on veut tuer son chien on dit qu’il a la rage).
Monsieur Robert, 2 questions pour vous :
> êtes vous prêt à être payé 1€/heure ?
> quel salaire est plus avantageux pour un entrepreneur : 1€ ou 10€ + charges patronales ?
De fait, tous les éléments épistolaires de M. « Titan » ne vont que dans un seul sens : montrer les défaillances…
Si vous savez lire l’anglais, Monsieur Robert, vous aurez lu que M. Taylor, PDG de Titan, critique également l’administration américaine.
La seule qui agit intelligemment, Ã ses yeux, est l’administration chinoise qui subventionne son industrie et aide les entreprises.
Votre site devrait s’appeler « contresens », et non contrepoints.
Je crains que votre lecture ne soit pas si « attentive ».
Taylor ne dit pas que les entreprises françaises doivent baisser les salaires, mais que si les coûts salariaux sont trop élevés, il faut que cela soit compensé par des taux de productivité élevés. Ce qui ne semble pas être le cas dans l’entreprise en question en raison d’une action syndicale particulièrement néfaste.
@Raphaël Marfaux
Diminuer les cout salariaux revient à baisser les salaires indictement.
En effet, tout ce qu’on ne paie pas d’un coté il faudra bien le payer de l’autre!
« Diminuer les cout salariaux revient à baisser les salaires indictement. »
Euh, non… la moitié seulement de ce que paie l’employeur (salaire complet) finit dans la poche du salarié (salaire net) :
http://www.contrepoints.org/2012/01/20/65618-quel-est-votre-vrai-salaire-le-grand-malentendu
http://www.contrepoints.org/tag/salaire-complet/
@Arturus
Au risque de vous décevoir, contrepoing n’a rien d’officiel.
Ce qui y est publier n’est pas une information mais un avis, ou une interprétation.
ctjmoi: « Au risque de vous décevoir, contrepoing n’a rien d’officiel. »
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Vous allez rechercher une information honnête sur un pays en faillite sur les sites d’information « officiel » !?
LOL !
Sinon vous répondez effectivement à coté, 50% de ce que paie un patron à un salarié part effectivement à l’état en France. Pour un smicard un patron débourse dans les 3200 euro, soit presque un salaire de « riche » (selon Hollande)
Ce n’est pas un avis, ni une interprétation c’est un fait aisément vérifiable.
Mais vous ne la trouverez pas sur les sites « officiels » effectivement, comme le fait que la France est classée 2eme mondial pour la taxation, qu’elle est sous l’Afrique du sud et bien en dessous du Costa Rica pour l’indice de démocratie.
Quand à l’indice de liberté économique c’est la fête avec une France classée 62eme sous la Bulgarie, la Thaïlande, l’Albanie, la Pologne quand les pays les plus économiquement avancés sont dans les vingts premiers. On y retrouve les plus démocratique aussi et étrange hasard ceux qui ayant maitrisé leurs états ne sont relativement pas trop (voir pas du tout) endetté.
Vous ne trouverez pas non plus martelé à l’envie que les « 3% du PIB » représentent en fait 25% du budget et que les élus claquent donc depuis 38 ans 125% des rentrées. (180 milliards de trop cette année encore.)
Par contre vous trouverez facilement que c’est tout de la faute de [insérez un méchant] si après 38 ans de cette gestion hyper-foireuse le pays est dans la merde.
@Ilmryn,
la Fondation Heritage et le Wall Street Journal et the economist !!!
Bravo, pour vos sources ultra capitalistes.
Si cela est toutefois vrai, on remarque quand même que pauvreté et qualité de vie ne sont pas toujours en adéquation avec ces chiffres.
Mais bon, si vous trouvez que l’herbe est mieux ailleur, pourquoi ne pas y aller? Peut-être avez vous peur de perdre tous vos avantages;)
Maitenant, si vous trouvez que tous nos politiques sont incompétents, il ne faut pas hésiter. Si vous trouvez que vous êtes meilleur, lancez vous dans la politique, présentez vous et essayez de faire mieux!
Pas facile n’est ce pas ?
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ctjmoi: « Ragnagna »
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T’as deux styles de visiteurs: ceux qui regardent les chiffres ouvrent vaguement un Å“il et ce disent « wow… quand même…. » et ceux qui restent coincé dans les âneries genre « lutte finale & miradors »
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ctjmoi: « Bravo, pour vos sources ultra capitalistes. »
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Voyage, monte une boite, renseigne toi (INSEE, cours des comptes etc) ou sort ta calculette si tu ne crois pas les chiffres.
Tu parlais de « sources crédibles ». Tu lis quoi pour ignorer tous ces chiffres, Mickey parade ?
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ctjmoi: « on remarque quand même que pauvreté et qualité de vie ne sont pas toujours en adéquation avec ces chiffres. »
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Tu m’en diras tant. Encore une petite ligne de pravda pour te rassurer !?
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ctjmoi: « Mais bon, si vous trouvez que l’herbe est mieux ailleur, pourquoi ne pas y aller? »
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Argument aussi ridicule qu’hors sujet mais je le fais mon petit; je voyage entre trois pays, d’ailleurs mon pays d’origine fait 3% de chômage, faible dette et un excédent budgétaire en 2012 pourquoi pas vous « le meilleurs pays du monde » !?
Quand tu sera grand dépense 25% de plus que tes rentrées pendant 40 ans, assomme ton peuple d’impôts, pond des dizaines de milliers de lois et après va accuser ton voisin d’avoir foutu la merde.
Je sais ça fait mal de se croire une pauvre victime de la « finâonce internationale capitaliste » et de se découvrir cerf d’une oligarchie qui gère le pays comme des merdes depuis presque un demi siècle à coup de mensonges et de cartes de crédits.
Sinon rendors toi: « Tout ça n’existe pas… » C’est plus facile et ça demande moins de couilles et de cervelle.
Ilmryn : Vous voyagez dans 3 pays dont la France. Pourquoi?
Probablement parce que vous y trouvez des ressources.
Curieux non? vu les propos que vous tenez!
Il faut être cohérent avec vos idées, sinon taisez vous!
Pour certain, il est clair que l’argent est l’ingrédient principal de leur vie, quitte à aller à l’encontre de leur idéologie et de leur facon de penser à partir du moment ou ils en gagnent encore plus!
ctjmoi : « Vous voyagez dans 3 pays dont la France. Pourquoi?
Probablement parce que vous y trouvez des ressources. »
Non, j’y ai de la famille.
Donc provoc à deux balle et homme de paille.
Troll quoi…
@ctjmoi
Votre réponse est à côté de la plaque, vous n’avez pas compris mon propos.
@Raphaël Marfaux
Développez !
La critique de Taylor portait avant tout sur la faible productivité des salariés de Goodyear au regard des salaires (et non uniquement sur les salaires élevés). Dit autrement, il était prêt à mettre le prix à condition d’en avoir pour son argent. Ce qu’il a confirmé d’ailleurs depuis en disant qu’il voulait bien payer 7h par jour pour 6h de travail mais pas en deçà . Bref, contrairement à ce que vous voulez faire croire, il ne réclame pas de la France qu’elle aligne ses salaires sur ceux de la Chine ou de l’Inde, mais que certains salariés français manipulés par la CGT, elle-même appuyée dans ses positions idéologiques extrémistes par le gouvernement, cessent de glander pour des salaires élevés.
Raphael, si les salariers de Goodyear ne travaillent que 3 heures par jour, ca n’est pas par choix, ni par manipulation syndical!
C’est la direction de Goodyear qui l’a décidé.
Ce qui veut dire que si M. Taylor insvesti dans cette entreprise, il aura bien des salariers qui travailleront le temps qu’il faudra.
Oui,le contresens. Et c’est bien sur ce que font nos « sociatelistes » ? Moi qui balaie un panels d’activité et d’entreprise de toutes tailles, je la connais la réalité. Le gouvernement ferait bien de simplifier la vie des entrepreneurs, de charger la mule et d’arrêter son social-populisme pour gogos !
En France, si on est pour, on forcement contre. Alors moi je dis que Taylor est un parasite mais que Montebourg est un incapable… Ce n’est pas du tout antinomique. Enfin, si ca l’est pour les pas de cerveaux habituels nourris aux seringues des socio-demagos et qui ne comprennent rien à rien.
Personnellement, je trouve que Taylor est plus franc que Montebourg, en tout cas, il a au moins la franchise de reconnaître que personne ne fait le poids face à un salarié à un euro. Et oui … Réalité difficile à avaler. Mais à la différence de Montebourg ou de l’autre robespierre en carton, Taylor est franc. A noter qu’un vrai capitaliste n’aurait jamais rapellé une réalité évidente pour tout le monde mais ce serait contenté de profiter des nouveaux accords USA / UE ou passerait via la Bulgarie (200 euros de salaires, 10% de charges, 10% d’impots) en UE et pas de CGT … En silence.
Incroyable cet anti américanisme lu même ici , au delà du style « rentre dedans » du sieur taylor à des années lumières du notre plutôt « faux cul », ce qu’il dit est vrai …. les syndicats sont une plaie qui détruisent nos entreprises !
Ce qui parlent de l’endettement des US oublient que les plus grosses entreprises sont américaines , la créativité est là bas , le dynamisme est là bas !
Nous devrions nous en inspirer un peu plus , comme nos voisins germains , au lieu de les stigmatiser .
Oui Montebourg est un âne , oui les énarques qui nous gouvernent (et ceux d’avant) sont des ânes qui n’ont jamais travaillé en entreprise , ce sont des faits et les faits sont têtus !
les plus grosses entreprises sont américaines…. Facile, en ayant appauvri le reste du monde
Nous devrions nous en inspirer un peu plus , comme nos voisins germains…. En payant nos caissières à temps complet 700 euros par moi ?
ctjmoi: « Facile, en ayant appauvri le reste du monde »
Faut vraiment arrêter la socialine mon petit, ça te bouffe le cerveau à force.
Tu prend les données économique mondiales et tu m’explique comment la richesse mondiale a pu massivement augmenter dans la majorité des pays avec une population qui a en plus doublé en un siècle si ces compagnies siphonnent les richesses de tout le monde ?
Ce qui est grave ce n’est pas ton ignorance crasse en économie mais cette certitude merdique que tu sais quoi que ce soit.
@Ilmryn:
Je n’ai aucune certitudes! Et je n’ai jamais dit que « toutes » les compagnies siphonnaient les richesses du monde.
Mais à votre avis, ou la dernière crise économique a pris sa source?
Pourquoi? Quelles étaient les raisons? Ca n’est pas un scoop!
vous trouvrez les réponses vous même.
Toutefois je suis d’accord avec vous, Il est vrai le monde s’est enrichis. Mais je doute fort que tous les citoyens du monde se soient enrichis!
A part ca, restez courtois svp. Vos propos sont les preuves de la faiblesse de votre argumentation. Vous démontrez par là que vous êtes arrivés à bout de souffle.
Il faut gardez votre calme si vous souhaitez débattre intelligemment;)
ctjmoi: « Pourquoi? Quelles étaient les raisons? Ca n’est pas un scoop! »
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Google « Community reinvestment act » et après viens me soutenir sans rire que ces [salauds] de banquiers prêteraient à des pauvres insolvable sans que le gouvernement ne les pousse.
Mais ça c’était en 2007 maintenant on est dans une crise de la dette (lol) des [certains] états (lol). Et viens aussi me soutenir sans rire que ce ne sont pas les 38 ans de budget déficitaire à 125% qui ne sont pas la cause de la dette. (Et par pitié pas cette explication bidon avec Pompidou et 1973)
Je te le répète un certain nombre de pays n’auraient aucun problème de dette et de budget si des junk-state comme la France (et les EU) ne jouaient pas au monopoly.
ctjmoi: « Vos propos sont les preuves de la faiblesse de votre argumentation. »
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LOL ! Post après post tu lâche du lest et tu n’a rien à répondre de cohérent aux faits. J’admet que tu ne manque pas d’air il est vrai, il en faut pour continuer à chanter quand on a les deux pieds dedans.
ctjmoi: « A part ca, restez courtois svp. »
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L’ignorance n’est pas un problème comme je l’ai dis.
Ilmryn :
Et ben voilà . Vous venez de me donner en partie raison.
Un peu plus haut vous m’avez attaqué sur la phrase suivante en parlant des plus grosses entreprises américaines « facile en ayant appauvri le reste du monde »
Et maintenant vous dites: « Je te le répète un certain nombre de pays n’auraient aucun problème de dette et de budget si des junk-state comme la France (et les EU) ne jouaient pas au monopoly »
Hum! Que certain pays s’endette à cause de la France, il faudrait le prouver, mais pour les EU, nous sommes d’accord.
Vous vous contredisez. C’est un fait. Vous venez de prouver.
Si vous étiez resté zen, vous auriez eu le temps de vous relire.
Touché?
ctjmoi: « Hum! Que certain pays s’endette à cause de la France, il faudrait le prouver, mais pour les EU, nous sommes d’accord. »
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La France emprunte bien à des gens tu le comprend ça au moins ? L’argent ne vient pas de la base 51 via une porte de étoiles. Comme elle n’a plus les moyens de rembourser ni même de maitriser ses budgets elle va donc payer en monnaie de singe ou annuler une partie de ses dettes.
A la grec ! Mais sans vaseline.
ctjmoi: « Vous vous contredisez. C’est un fait. Vous venez de prouver. »
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Confondre ton fantasme de spoliation mondiale de la part des méchantes entreprises avec une dette d’état faut quand même le faire.
C’est le bordel dans ta tête mon pauvre.
Ha bon! parce que pour vous, le fonctionnement de la planche à billet des EU n’est pas là pour soutenir leurs entreprises au dépend des autres?
Vous vous êtes bien contredis. Vous m’avez donné en partie raison et vous ne savez pas comment vous en défaire. Ce pourquoi, vous inventez n’importe quoi.
Dans votre tête, ca n’est pas le bordel, c’est le néant.
La ou il y a du bordel, il y au moins de l’activité!
ctjmoi: « Ha bon! parce que pour vous, le fonctionnement de la planche à billet des EU n’est pas là pour soutenir leurs entreprises au dépend des autres? »
Aucun rapport avec ce que j’ai dis, bordel confirmé tu ne sais pas suivre une conversation -> Troll.
Ilmryn:
Le troll consiste en l’envoi de messages délibérément hostiles et insultants avec l’intention de créer un conflit.
Je ne suis ni hostile ni insultant, au contraire de vous qui,
coté hostilité et insultes, êtes au top sur la plupart de vos posts. Ce pourquoi, vous êtes ce qu’on appeler « un troll ».
ctjmoi, bienvenu dans la boîte à trolls de llmryn, Il y ici plein de gens biens, courtois, et qui savent débattre 😉 On s’y fait très bien !
CITOYEN:
Que voulez vous ? Tout le monde n’a pas les mêmes capacités 😉
ctjmoi: « Le troll consiste en l’envoi de messages délibérément hostiles et insultants avec l’intention de créer un conflit. »
Non.
Et ton seul soutien est d’ailleurs un troll reconnu. Qui se ressemble… 😉
@ctjmoi @ CITOYEN
En effet, pour Ilmryn, il est très difficile de débattre courtoisement, preuve sans doute qu’il a perdu ses moyens.
Ctjmoi a raison, le troll consiste bien à l’envoi de messages délibérément hostiles et insultants avec l’intention de créer un conflit
Si j’étais à votre place je laisserai tomber ce troll 🙂
Ca ne vaut pas le coup de se laisser insulter. Ca ne fait pas avancer le débat, et ca n’apporte rien.
Vous perdez votre temps!
trucmuche :
Merci de m’avoir accorder la victoire.
Vous avez raison… Il est temps de quitter se forum.
Encore merci.
Ciao!
Toutes mes excuses pour cette faute…
Je voulais dire « CE » forum…
trucmuche « Ctjmoi a raison, le troll consiste bien à l’envoi de messages délibérément hostiles et insultants avec l’intention de créer un conflit »
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Bah non:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Usenet_et_Internet%29
Les forums politiques ne sont pas spécialement tendre, pourtant les participants ne sont pas des trolls. Tu confonds tout décidément.
D’une part on trouve facilement des propos insultant de la provocation en plus du vide intersidéral niveau argument chez toi, d’autre part c’est tout à fait amusant d’avoir trois trolls avec la même orthographe, qui suivent les mêmes posts inintéressants perdu au milieu d’un fil et qui tiennent les mêmes propos.
Tu as encore beaucoup de noms mon petit ctjmoi ? « Bouboule » « Dugenoux » et « Tête de Pioche » ?
-« ohlalha Ilmryn il ai trop méchant Ctjmoi il a gagner »
-« oué c’est vrai tu à raison »
-« Trop vrai les gars que je connai pas du tout, l’est méchant Ilmryn j’ai même pleurer »
T’es mignon petit Troll ! 🙂
Ilmryn:
Premièrement, pour votre information, ne pas être tendre ne veut pas dire obligatoirement être grossier et insulter son interlocuteur.
Par exemple, aux débats du 2ème tour des présidentiels, les présidentiables ne sont généralement pas tendre l’un envers l’autre. Ils ne s’insultent pas pour autant
Deuxièmement, sur le lien Wiki est écrit « Le troll est à distinguer du Flaming, qui consiste en l’envoi de messages délibérément hostiles et insultants avec l’intention de créer un conflit »
Vous venez ici, une fois de plus, de me donner raison en donnant la définition en clair de ce que vous faites, et donc, de ce que vous êtes : Un troll qui ne comprend même pas ce qu’il lit, et qui plus ait, se tir une balle dans le pied en donnant le lien qui explique cet état de fait.
Chapeau l’artiste. En fait, je pense avoir compris.
Vous ne faites pas exprès. Vos capacités à comprendre les choses, voire même une simple phrase sur Wiki, sont visiblement limitées.
Nous sommes décidemment pas du même niveau.
Méchant, je ne sais pas. Trop bêtes pour débattre en bon intelligence, c’est une certitude.
Vous ne méritez donc pas de poursuivre cette conversation avec moi, ni même avec les autres.
Ce pourquoi Je me range aux conseils de trucmuch.
Je clos la discussion qui est de toute façon devenu stéril, hors sujet, qui n’aboutira pas, mais avec la satisfaction d’avoir sauvegardé, en ce qui me concerne bien entendu, le calme, le respect, la courtoisie et la politesse qui me caractérisent et que vous ne pouvez pas comprendre.
Ma victoire en est que plus délicieuse. 🙂 🙂 🙂
Je vous dis donc adieu et supprime le lien de ce forum de mes favoris.
Le mec qui s’auto-vote des félicitations avec un autre pseudo. LOL !
Tu as quand même l’air sacrément con là et ce n’est pas une grossièreté mais un diagnostique.
ctjmoi: « Je vous dis donc adieu et supprime le lien de ce forum de mes favoris. »
Après un mother fail du genre tu ferais mieux, mais comme tout bon petit troll tu reviendras avec un de tes autres pseudo.
CPasMoiDuTout : « Ilmryn il est trop bête il fait pleuré » LOL !
Le jour ou il sera en boite, à six mètre sous terre, il sera comme un chinois mort qui a gagné 1 euros de l’heure toute sa vie : A six mètre sous terre dans une boite… Rassurez vous, quoiqu’il arrive, un jour, il sera inférieur à un vert de terre, à moins que ce soit dèjà le cas le concernant !
Je parle de Taylor bien sur!
Les propos d’un grand patron ex ouvrier soudeur, ne peuvent être dénués de réalisme; même quand il dit par ailleurs, qu’un dirigeant d’entreprise ne devrait pas se rémunérer au-delà de 20 fois le salaire le plus bas de celle-ci.
C’est un self made man, un ascète intransigeant de entrepreneuriat.
Il est à mon sens, brut de fonderie*, mais tout à fait respectable.
*Toute allusion à une affaire avec Montebourg est fortuite.
Vous voulez dire qu’en chine il serait prêt à gagner pas plus de 20 euros de l’heure?
@ctjmoi
Un type qui a commencé comme ouvrier, n’est probablement pas pour le mépris de ceux qui bossent.
@CITOYEN
Vous n’avez pas répondu à ma question!
@ctjmoi
Je sais juste que ce sont ses propos (le coup des x20), alors si il est cohérent avec lui-même, soit il se paie 20 euros, soit il augmente ses ouvriers !
@CITOYEN
Oui, mais si il augmente ses ouvriers chinois, il ne vent plus ses pneus 😉
@ctjmoi
Sauf si il préfère investire intélligement plutôt que de s’en mettre plein les poches comme beaucoup de patrons Chinois !
@CITOYEN
Pourquoi? Vous pensez qu’en chine, les instisseurs sont tous des patrons chinois? Et qui plus ait, investissent bêtement ?
Il faut quand même reconnaître que le PDG de Titan a voulu se « faire » la France au travers de cette missive pour le moins provocante. Quant à la CGT, elle n’a pas joué son rôle de syndicat protecteur des salariés que l’on attendait dans les précédentes négociations
http://www.magtuttifrutti.com/article-violences-pour-un-echo-mediatique-quels-resultats-115605876.html
« Il faut quand même reconnaître que le PDG de Titan a voulu se « faire » la France au travers de cette missive pour le moins provocante. »
–> Non, c’est faux. Il a voulu « se faire » un ministre français. A la base, son courrier adressé à Montebourg n’était pas une lettre publique. C’est cet imbécile de Montebourg qui, dans sa réponse, a voulu en faire un conflit France/USA.
+1 c’est d’ailleurs vraisemblablement le socio-demago de marquis qui a fait « fuiter » ce courrier. Les socialistes sont des diviseurs, comme la droite, le but étant de creuser le clivage, reconstituer de la clientèle via français immigrés et siphonnage de Bayrou pour passer en 2017 grace à la clientèle habituelle de fonctionnaires avec le Pen pour la laminer.
@Raphaël Marfaux
Ca n’est certainement pas M. Monteboug qui a rendu cette lettre public.
Bien avant sa réponse, on connaissait le contenu.
Cela a été dit dans tous les journaux, à tendances ou pas!
Cette lettre a été rendu public par un ou plusieurs inconnus. Reste à savoir dans quel but !
Vous vous posez réellement la question ?
Qui finance les journaux en question ? De quelles couleurs politiques sont les « journalistes » Fr dans leur écrasante majorité ?
Réfléchissez vous trouverez la réponse tout seul sur l’origine et les motivations de la fuite..
Le pire c’est de voir un ministre répondre à un chef d’entreprise d’un pays étranger. Est-ce bien son rôle? C’est pitoyable et mesquin et ça montre le niveau de la France
Oui, clairement, Montebourg est un minable, c’est évident, mais je crois qu’en fait, et en ce sens je crains que M. Taylor n’aie parfaitement raison, c’est bien l’ensemble de nos gouvernants qui sont des minables, et totalement à côté de la plaque. En effet, lequel d’entre nous serait capable de faire mieux (ou pire, d’ailleurs) que Montebourg à la tête d’un tel ministère qui ne sert strictement à rien ?
Défendre Montebourg, le gouvernement et les syndicats français ne fait qu’aggraver notre situation car, contrairement à ce que pensent les marxistes, le reste du monde… n’est pas marxiste (et la France n’a évidemment pas les moyens de vivre en autarcie, n’est-ce pas…). C’est pour cette raison primaire et évidente que les idéologies socialo-marxisantes ne pourront évidemment jamais fonctionner, sans même évoquer le problème de fond, à savoir l’anéantissement de toute velléité de liberté de l’individu qu’entraînent inexorablement ces idéologies…
@AlainLib
« l’anéantissement de toute velléité de liberté de l’individu »
C’est toujours saisissant ce genre de formulation, il ne reste plus qu’à savoir si c’est pour une liberté utilitariste ou responsable ?
J’avoue ne pas bien saisir ce que vous entendez par liberté utilitariste ou responsable… En clair je ne comprends pas votre nuance.
De mon humble point de vue, la liberté est le synonyme de la responsabilité. J’aspire donc à une société d’individus libres de faire ce qui leur chante, en assumant la responsabilité de leurs actes, au besoin devant la justice. Est-ce si compliqué à comprendre ?
Les idéologies socialo-marxistes, en prônant un soi-disant « Intérêt Général » (dont j’attends toujours une définition claire et précise…) votent des lois, décrets, etc… dont la finalité -inéluctable- est la destruction de nos libertés individuelles. Genre : l’alcool est en vente libre, le cannabis est interdit, les anxiolytiques sont sur ordonnance, etc… Le tout saupoudré d’une justification pseudo-moralisatrice qui ne trompe plus que les cons.
@AlainLib
Une liberté utilitariste, c’est à dire qui ne servirait qu’à assouvir ses besoins matérialistes et d’égo.
Par exemple la liberté de construire en front de mer au dépend de son environnement et de la liberté des promeneurs d’en profiter.
Une liberté responsable, je pense qu’on se comprend.
Le pire étant la réaction de Montebourg du style « on va vous faire la misère »…on se croirait dans une cours d’école..le pouvoir leur monte complétement à la tête à ces types..
« Le pire c’est de voir un ministre répondre à un chef d’entreprise d’un pays étranger. Est-ce bien son rôle? C’est pitoyable et mesquin et ça montre le niveau de la France »
Oh, ça aurait pu être pire, d’autres ministres auraient été capables de répondre par un « tweet » 🙂
Même les pattes dans la merde, le coq continue à chanter.
« une ignorance parfaite de ce qu’est notre pays »
Juste un pays de cons incultes et suffisants, Ã l’image de celui qui a tenu ces propos.
Faut savoir ce que vous dites!
D’après vous, Il ignore parfaitement ce qu’est notre pays, mais en même temps, vous dites que notre est un pays de… tout comme lui.
Bon alors ?
Théo31 peut nous trouver un pays moins inculte que la France ?
Tous puisque la France est le phare de l’humanité.
Merci Théo31 pour cette limpide réponse, je voulais juste en avoir le coeur net !
Si vous dénigrez la France, pourquoi y restez vous ?
+1 🙂
Mon + 1 s’adressait bien évidemment à Théo31!
moi, j’avais compris !
quand on prône une liberté « utilitariste », on ne peut être qu’en haut du phare !
j’en reviens pas ——
Bien Vu 009
Nos énarques sont des ânes, les syndicats à la française ne servent que leur intérêts propres et non ceux des salariés..ils n’ont aucune légitimité et pourtant un pouvoir démesuré.
Le reste en sont les dommages collatéraux…
Par ailleurs en 2013 la France n’a pas d’autres ambition que de produire des pneus de tracteurs ??
« les syndicats à la française ne servent que leur intérêts propres  »
ce ne serait las les intérêts de l’état plutôt ?
Depuis que les machines agricole qui viennent de l’étranger avec des pneus, il est difficile d’en remettre une couche.
Encore une logique économique qui ne conduit qu’à une fatalité.
Je suis pour le moins amusé que Contrepoints, qui se veut le chantre des idées libérales, prenne fait et cause pour M. Taylor, héraut du protectionnisme qui réclame des droits de douane au moins de 30% à l’entrée aux Etats-Unis (et qui reconnait implicitement la supériorité du capitalisme d’Etat en oeuvre en Chine).
Et moi, j’aurais été stupéfiait que Contrepoints prenne parti pour la CGT
Рqui est responsable pour plusieurs dizaine de milliards de pertes ̩conomiques
– qui tabasse des gens qui ne pensent pas comme eux
– qui menace de faire exploser des entreprises
– qui prend en otage des patrons
– qui a fait du trafic avec des pays comme Cuba
Рqui a planqu̩ plus de 5000 armes en vue du Grand Soir
– qui a mis à sac un nombre incalculable de bureaux et administrations
Рqui jouit de la plus stricte impunit̩
Рqui empoisonne r̩guli̬rement les gens avec leur blocage
– qui est directement et indirectement responsable de la perte de millions d’emplois
Et tout cela financé à hauteur de 66% minimum avec vos sous à vous.
Donc, les droits de douane de Mr Taylor à côté de l’action de ces gangsters, ce n’est rien d’autre que de la petite fiante d’escargots !
avec Cuba …. on peut encore parler des cigares de direction.
et puis c’est facile de dénigrer et de pousser au démentiellement de ce qui dérange nos copain Chinois. Un peu collabo ?
Un article est prévu là dessus, ne vous en faites pas 😉 Titre : « Goodyear : Montebourg se trompe, le président de Titan aussi »
Il semble que se monsieur ait réclamé l’application de la loi devant les tribunaux américains et qu’il ait gagné après pls millions de dollars dépensés en avocat (la chine subventionnerait ses fabricants de pneu)
A ctjmoi:
Pouvez vous me citez un site d’information objectif?
Et je suis curieux de connaître ce que doit être un site d’information?
Merci de votre réponse.
Si vous voulez quelque chose d’objectif, il faut parfois y mettre le prix.
La gratuité n’est pas toujours bonne.
Il faut également pêcher les informations à droite et à gauche pour faire sa propre analyse. Malheureusement ca n’est pas donné à tout le monde. De pourquoi, il est facile de manipuler les foules.
Sinon, il y a des sites officiels, comme l’OCDE, l’INSEE…
ctjmoi: « Malheureusement ca n’est pas donné à tout le monde. De pourquoi, il est facile de manipuler les foules. »
Leçon de journalisme amusante vu votre parti pris pro-montebourg.
De n’importe quel mouvance politique une simple connaissance des faits démontrent que ce type est un crétin et un imbécile.
Si ses ancêtres de tout bord étaient largement aussi incompétent (au point de ne pas signer un seul budget positif depuis 38 ans malgré des impôts records) certains avaient au moins de la classe et de l’habileté.
@Ilmryn
Donc pour vous, analyser l’information que l’on reçoit tous les jours, c’est forcément être pro-Montebourg ? Quel déduction et quel esprit d’analyse!
En tout cas, qu’on soit pour ou contre lui, nous lui devons le respect.
Maltraiter un ministre, qui plus ait en fonction et qui n’est pas là pour se défendre, c’est non seulement répréhensible, mais c’est surtout faire preuve de lâcheté!
Une certitude, cet homme aime la France, comme beaucoup d’autre politiciens, quelque soit leur couleur politique.
Qu’on aime ou pas les méthodes, l’action etc…d’un homme ou d’une femme politique est un autre débat. Mais quelque soit ce débat, il faut rester courtois et respectueux de l’homme, ou de la femme, et de sa fonction s’ il, ou elle, en a une!
@ ctjmoi :
« Maltraiter un ministre, qui plus ait en fonction et qui n’est pas là pour se défendre, c’est non seulement répréhensible… »
Vous avez raison, on devrait faire une loi pour ça… Les gens qui s’expriment, ceux qui ne pensent pas comme on leur dit de penser, on devrait les mettre en prison : prison à vie + 20 ans !
Vous ne trouvez pas qu’on a plus d’arrière saison en ce moment ?
ctjmoi : « Maltraiter un ministre, qui plus ait en fonction et qui n’est pas là pour se défendre, c’est non seulement répréhensible, mais c’est surtout faire preuve de lâcheté! »
—————————–
Avant de donner des leçons de bienséance, évitez d’abord de maltraiter en permanence l’orthographe et l’intelligence, vous seriez plus crédible.
Une victime consentante de l’EdNat, et qui vient en plus nous expliquer sur la manière d’analyser les informations, warffff.
Ce serait drôle si ce n’était pas aussi pathétique !
ctjmoi: « Maltraiter un ministre, qui plus ait en fonction et qui n’est pas là pour se défendre »
Ton « ministre respectable » est responsable avec ses collègues de millions de vies brisées, appauvries, gâchées et ça n’a même pas commencé à merder sérieusement pour la France, la note finale de leurs incompétence est encore à venir.
Depuis 1974 ils hypothèquent ta vie ta retraite, tes enfants même qui dès leurs naissance devront 30’000 euro et ne trouverons pas de boulot à leurs majorité.
Seulement eux, ne paient jamais ! Ils trouvent même des imbéciles pour les défendre.
« Maltraiter un ministre »
De suite les grands mots. Se prendre deux-trois vérités dans la figure, ce n’est pas être maltraité, sauf chez les Bisounours. D’autant plus que le ministre soit-disant maltraité a répondu à son « agresseur » par des menaces.
Ilmryn: « D’autant plus que le ministre soit-disant maltraité a répondu à son « agresseur » par des menaces. »
Abusant de son pouvoir payé avec notre argent pour soigner son petit égo blessé. Égaux devant la loi ? Quelle blague, si tu ose répondre à sa seigneurie il t’en cuira vil manant.
A part des baffes à la récré je ne vois pas trop quel respect ce type sans éthique sans morale et sans panache mérite.
« …Maltraiter un ministre, qui plus ait en fonction et qui n’est pas là pour se défendre, c’est non seulement répréhensible, mais c’est surtout faire preuve de lâcheté!… »
Pauv’ Biquet ! Un site où on offense tes idoles qui aiment la France ! Quelle honte ! Fais ton rapport au Commissaire du Peuple, et avec un peu de chance tu éviteras le Goulag…
MiniTAX:
pourquoi, « warffff » à l’écrit, vous appelez ca de la langue francaise ?
Vous manquez d’argument à ce point ?
C’est tellement pathétique que c’est drôle!
Stef75: vous avez parfaitement le droit de ne pas être d’accord avec M. Montebourg, ou de penser ce que vous voulez. Vous pouvez débatre sur ce sujet comme il vous plait.
Mais pour cela, il n’y a pas besoin de maltraiter qui que ce soit.
Utilsez des mots grossiers est une preuve de faiblesse, et de manque d’arguments.
Ilmryn & Théo: M. Montebourg, n’a pas été grossié jusqu’à preuve du contraire. De plus, il ne pouvait pas laisser lettre morte.
Sinon, pour info M. Taylor fait aussi parler de lui aux USA, et pas vraiment de manière positive!
AlainLib : Ou ais-je écrit que j’avais des idoles ?
Respecter ne veut pas dire adorer, ni être pour, ni être contre!
ctjmoi: « n’a pas été grossié jusqu’à preuve du contraire. »
Si tu ne vois pas le problème d’un élu qui utilise les pouvoirs qui lui sont conférés et payé par le peuple pour régler ses petits comptes personnel et son petit égo blessé alors tu es une cause perdu.
Révise ton dico chapitre éthique, pouvoir & responsabilité.
Et profite pour réviser les bases des maths: quand t’as plus rien en caisse depuis 40 ans tu ne promet pas la lune.
Pendant que tu y es révise tout en fait.
Ilmryn. Vos propos montrenr que vous êtes très énervé…
Nouvelle preuve de la faiblesse de votre argumentation.
Attention, vous perdez pied 🙂
Dans le monde réel, comment se termine un débat avec vous ?
ctjmoi: « Vos propos montrenr que vous êtes très énervé… »
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Révise aussi ta rhétorique en passant parce que ça fait 5-6 fois que tu balance cette pauvre excuse à tes interlocuteurs. On pourrait croire que c’est parce que tu n’as rien à répondre d’intelligent.
ctjmoi: « Dans le monde réel, comment se termine un débat avec vous ? »
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Ça dépend, certains sont tellement vide d’arguments qu’il s’évanouissent dans une nuage de fumée, Pouf !
ça fait comme les Vesse-de-loup quand on marche dessus.
Ilmryn :
Et bien non, vous êtes le seul énervé! lol
Le Montebourg ne produit rien, Il se contente de prendre de force (voler) à Pierre pour donner à Paul. Pour cela, il se paye avec l’argent de Pierre, justement, ses impôts. Tous les Paul de la terre bénissent et béniront toujours les Montebourg jusqu’au jour où il n’y aura plus assez d’argent chez Pierre car Pierre,en ayant eu marre de payer pour Paul, sera parti ou aura lever le pied, se convertissant finalement à la philosophie de Paul. A mesure que le contingent des Pierre disparaitra et que celui des Paul grandira, le vieux rêve communiste sera réalisé, nous serons alors tous égaux… dans la pauvreté. Nous en prenons le chemin.
« Et bien non, vous êtes le seul énervé! lol »
Ecoute tu es bien gentil mais pour l’instant tu n’as donné aucun argument valable, seulement 2 ou 3 poncifs sur la crise américaine qui serait le fruit du capitalisme et tu mélanges les torchons et les serviettes en associant l’état Américain et ses dettes avec les entreprises américaines qui subissent elles aussi ses gabegies. Elles ne sont pas debout grâce aux conneries de l’état américain, mais plutôt en dépit.
Bref, le fait qu’on puisse s’énerver face à un interlocuteur aussi bouché que toi est plutôt logique.