Interview menée par PLG, pour Contrepoints.
Pourquoi ce titre, « les nouveaux bien-pensants » ? S’il y en a de nouveaux, qui sont les anciens ?
Pour être franc, je pensais l’intituler « la bien-pensance » mais mon éditeur a trouvé ce titre plus accrocheur ! Cela étant, il s’agit quand même d’un clin d’œil à Georges Bernanos qui avait écrit sur ce thème durant l’entre-deux guerres, où il dénonçait entre autres les pacifistes. Ses écrits pourraient être qualifiés de libéraux, même s’il fut dans un premier temps un proche de Maurras.
Faites-vous une distinction entre les bien-pensants que Bernanos attaquait et les vôtres ?
L’époque actuelle est je crois nimbée d’une sorte de « moraline », ou moralisme, médiatique. Les bien-pensants, dont par exemple Mme Taubira est une représentante, se définissent comme les gardiens d’une certaine morale, et jugent leur prochain en fonction d’elle uniquement.
Ils définissent le « devoir-être », en pensant ce que doit être le monde, d’une manière idéologique. Au contraire, l’attitude plus saine serait, non pas de penser et d’agir en fonction de ce que devrait être le monde, mais à partir de ce qu’il est. En un sens, je suis plus proche de Machiavel.
Plenel, Macé-Scaron, Fourest ou Attali, chacun dans leur genre, ont cette caractéristique commune de croire qu’ils peuvent orienter le monde selon leur propre vue. De même, ils font preuve d’une remarquable intolérance à tout propos qui n’irait pas dans leur sens.
Mais distinguez-vous des nuances idéologiques entre les bien-pensants des années 1930 et les actuels ?
Je crois qu’il n’y a pas de changement de fond. Leur attitude intolérante est un trait commun à chacun d’eux. Par exemple, ils n’acceptent que le cadre dit « Républicain », ne parlent que de « citoyen » et de « démocratie », concepts auxquels je ne crois plus vraiment.
Tenir un discours différent, affronter les tabous d’aujourd’hui, en clair ne serait-ce qu’essayer de penser différemment, c’est immédiatement être suspecté de « dérapage ». Pour l’anecdote, je me suis retrouvé il y a quelques semaines opposé dans un débat radiophonique à Edwy Plenel. Hors antenne il a failli en venir aux mains parce que je l’avais traité de commissaire du peuple eu égard à son dogmatisme borné.
Les curés du politiquement correct mènent des procès médiatiques en fonction de leur idéologie et non du Droit. Je trouve cela dangereux
Amalgamer, pour des raisons de forme, Attali et Plenel par exemple, n’est-ce pas un raccourci un peu rapide ? Après tout, on pourrait considérer que le fait de ne pas accepter les idées des autres est un trait commun à une grande partie de l’humanité…
Certes, la tolérance n’est pas une qualité très répandue. Pourtant, je crois qu’il y a des moments, des époques, ou gauche et droite confondues produisent des idoles que rien ne distingue fondamentalement.
La bien-pensance n’est-elle pas plus présente à gauche ? La plupart des figures médiatiques qui se disent conservatrices ou réactionnaires, anti bien-pensants, sont toutes de droite (E. Zemmour, E. Levy, A. Finkielkraut, D. Tilliniac…)
Il est vrai que la gauche est surreprésentée dans ceux que je critique, mais il faut noter deux éléments.
D’une part, les personnes que vous citez ne sont pas nécessairement représentatives de ce que l’on appelle la droite d’aujourd’hui, et d’autre part, eux-mêmes ont en commun d’être un peu idéologues, même s’ils acceptent plus facilement de dialoguer.
Pour revenir aux bien-pensants, on peut faire un parallèle avec l’inquisition. Pour sauver l’âme, les inquisiteurs ne tuaient pas eux-mêmes, ils menaient le procès et ils livraient la victime au bras séculier, c’est-à -dire le Roi, qui brulait l’hérétique. Les bien-pensants font la même chose. Par exemple dans l’affaire Cahuzac, que je ne défends pas spécifiquement, celui-ci a d’abord été dénoncé, vilipendé même, donc condamné médiatiquement avant même d’avoir été jugé. Les curés du politiquement correct ont mené un procès en fonction de leur idéologie et non du Droit. Je trouve cela dangereux.
D’après vous, comment la génération actuelle des bien-pensants est-elle arrivée au pouvoir, qu’il soit politique ou médiatique ?
Le point de départ du conformisme idéologique est avant tout véhiculé par les universitaires. Leur conformisme se diffuse ensuite à la sphère médiatique, qui contamine et contraint la sphère politique. Les hauts fonctionnaires issus de l’ENA, dont il est question dans le dernier chapitre du livre, sont eux-mêmes des vecteurs de diffusion de la bien-pensance, de manière concrète mais anonyme.
Les politiques actuels devraient prendre acte du fait qu’il n’existe plus de République une et indivisible mais une mosaïque de tribus
Dans votre livre, vous expliquez encore plus en amont que la vraie raison se trouve dans les idéaux qui ont mené à la Révolution française…
En effet, cela remonte à la philosophie des Lumières. C’est à cette période que s’élabore la théorie du contrat social. La racine de la déconnexion vient du fait que gauche et droite confondues restent sur cette belle idée de la République contractuelle, alors que le peuple n’y croit plus.
Or, quand quelque chose est déphasé, il devient dogmatique. Il est hors de question aujourd’hui de remettre en question la république ou la démocratie. Toutes les questions politiques, économiques, sociales ou sociétales, se pensent et s’organisent dans ce cadre contraint, cadre que je crois dépassé.
Quels éléments concrets vous semblent appuyer cette position ?
L’un des symptômes les plus aigus est le désintérêt croissant du peuple français pour la politique.
S’il reste mobilisé sur certaines questions sociétales, on voit bien que l’abstention ne cesse de croître. Les dernières municipales en ont encore été l’illustration. Et cela, sans compter la masse des non-inscrits. Les élus actuels ne peuvent même plus se targuer de la légitimé politique née du consentement majoritaire. En réalité, nous ne sommes de toute façon déjà plus en démocratie. Elle est en train d’être dépassée, c’est mon vieux thème de recherche, par le retour du nomadisme et du tribalisme.
Je crois que les politiques actuels devraient prendre acte qu’il n’existe plus de « République une et indivisible » mais une mosaïque de tribus, qui coexistent plus ou moins pacifiquement.
Les causes que vous évoquez remontent à plus de 200 ans. Pourtant, le décrochage des Français et la disparition du clivage droite-gauche semblent plus récents, trente ans tout au plus. Comment l’expliquez-vous ?
Prenons l’entre-deux guerres. Le clivage ne continuait d’exister que parce que la question de la monarchie n’était pas réglée. Jusqu’au Général De Gaulle et la naissance de la Cinquième République, l’incertitude de l’organisation politique a entretenu l’affrontement entre ces deux visions. Avec la Cinquième, qui est un entre-deux entre monarchie et république, le clivage a progressivement disparu, jusqu’à en arriver à la situation actuelle.
Je ne crois pas qu’il y ait en France une volonté de retour aux frontières, de repli sur soi
L’une des raisons est l’endogamie du milieu politico-médiatique. Endogamie philosophique, intellectuelle, et même physique. Il y a quelques semaines, je visionnais un débat entre NKM (UMP), Christophe Girard (PS) et Emmanuel Pierrat (EELV).
Il était frappant de voir qu’au-delà de leurs désaccords de façade il y avait presque une certaine complicité, signe manifeste d’un entre-soi, qui est ressenti par les spectateurs, de manière plus ou moins consciente. Qu’on ne s’étonne pas si cela favorise la montée des populismes.
Est-ce si certain ? Vous dites que tous ces éléments ont contribué à éloigner le peuple de ses hommes politiques. En quoi cela favoriserait-il les extrêmes ?
Parce que voter pour l’un de ces partis qualifiés d’extrêmes constitue encore un acte de rejet. De manière générale, je ne crois pas que leurs électeurs souhaitent vraiment leur victoire. Tout au plus veulent-ils mettre l’accent sur ces problématiques spécifiques, mais sans que cela n’aille plus loin.
Malgré tout ce qui est dit et répété quotidiennement, je ne crois pas qu’il y ait en France une volonté de retour aux frontières, de repli sur soi. Les défenseurs de cette politique ont une voix qui porte, mais que je crois très minoritaire. L’avenir me donnera raison ou tort.
Vous dites que les bien-pensants sont pour la République « une et indivisible ». Pourtant ceux auxquels vous faites référence prônent tous le multiculturalisme, qui s’oppose justement à ce concept, défendu par les réactionnaires qu’ils combattent. N’y a-t-il pas contradiction ?
Il y a en effet un paradoxe apparent. Je suis en réalité convaincu que ces bien-pensants sont faussement « polyculturels ». Sûrs de leur vérité, ils souhaitent en réalité imposer leur propre vision, au détriment de celle des autres, mais ne sont pas pour la coexistence naturelle des communautés comme ils l’affirment pourtant, et que je défends. Cela demande encore réflexion et analyse pour le prouver.
La défiance du peuple pour ses représentants est-elle une explication à la mise en avant de l’intime ? Puisque le fond n’est plus abordé, l’on s’intéresserait davantage à la forme, à la vie privée, etc. Ce que l’on pourrait qualifier un peu rapidement d’américanisation de la vie politique.
Soyons précis sur les mots. Par définition, l’intime est ce qui est caché, à l’abri des barrières érigées par les façades de la vie privée. Lorsqu’il devient public, l’intime devient obscène. Il y a, il est vrai, une montée en puissance de l’obscène.
Je développe depuis longtemps l’idée selon laquelle notre société est devenue tragique, comprendre qui n’est plus en mesure d’apporter des solutions. Lorsqu’il y a du tragique, il y a de la jubilation, c’est-à -dire de l’exhibition. Comme l’avait expliqué Bataille, puisque je sais que je vais mourir, je consomme. Cela s’illustre par la multiplication des écrans, l’explosion des réseaux sociaux, etc.
— Michel Maffesoli, Hélène Strohl, Les nouveaux bien-pensants, éditions du moment, 2014, 211 pages.
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À suivre, la suite de l’entretien avec Hélène Strohl :
- « Ce qui a changé, c’est que même lors des oraux d’entrée d’écoles comme Normale Sup’, on demande aux élèves d’être surs de ce qu’ils vont répondre, plutôt que de connaître l’étendue de leur non savoir. »
- « Je trouve idiot qu’en France on considère que plus on a un poste important plus on doive rentrer tard chez soi. »
- « Les énarques ne se sentent pas au service du public, mais de l’État. »
- « La loi incantatoire, la loi-communication, a pris la place du faire. »
Pas original et encore moins inventif ou créatif pour deux sous.
Mafesoli a trouvé le créneau pour répandre, via piécettes, son indigeste et stérile pensée.
Encore un imposteur.
Dommage que les français soient devenus de tels moutons qu’il paraît impossible de les faire penser par eux-mêmes.
Critique oiginale et constructive. Merci de nous avoir dit que penser.
Bravo Domino d’avoir détecté en premier lieu l’imposteur qui mange a tout les râteliers. Il n’en donne pas moins du grain a moudre aux « universités » Françaises qui en font grasse vaches. Donnant lieux a des cours magistraux … tout ça tout ça … L’élasticité du tissu communautariste peut agglutiner, peut absorber tout et son contraire. Pour au final, se complaire dans la pensée unique, unitaire de la multitude. En fait Maffesoli peut tout dire, il sera toujours interprété comme il « faut l’interpréter ». Maffesoli n’est pas un auteur mais un ALIBI à la bien-pensance.
C’est un tantinet compliqué, je sais, je sais …
Pas mal dans l’ensemble sauf pour Cahuzac qui ne bénéficie plus de la présomption d’innocence puisqu’il a avoué les détournements et ses mensonges ; il n’y a plus qu’à lui appliquer le tarif.
Pas très original non plus. Le libéralisme est vraiment au dessus de ce genre d’analyse.
Le verbiage à la française prétendant trouver des raisons et des structures à toute chose, j’en ai ras le bol !
« Certes, la tolérance n’est pas une qualité très répandue. »
Si l’on veut se débarrasser de la moraline, il faudrait commencer par considérer que la tolérance n’est pas une qualité. Comme pour la matière, la société a une effet « mémoire » si on la chauffe elle revient a l’état initial. En cela, parler de mosaïque de tribus, c’est plutôt allumer la mèche déjà bien chaude qui conduira à l’explosion. Ainsi, les bidouilles sociétales successives de ce beau pays en font une cocote minute prête à exploser.
On ne passe pas de l’âge de pierre à une civilisation avancée en une génération.
Vouloir mélanger les civilisations, « les tribus », dans une seule et même société est une grave erreur. Cette erreur conduira fatalement à une horreur « civile ».
L’évolution a besoin de temps, or l’accélération a été bien trop rapide, la société est devenue instable. C’est de la nitroglycérine.
A vouloir trop l’éviter, à vouloir trop bien faire, reviendra le temps des massacres.
Encore des théories sur la Société…
Au Canada, 40% de la population n’y est pas née, et le communautarisme y est revendiqué et encouragé. Cela ne fait « bouiilir aucune cocotte minute », il s’agit au contraire d’un pays très tolérant.
La tolérance est une de principale vertu libérale : Chacun fait comme il l’entend tant que ce n’est pas au dépend d’un autre.
Regardez un peu la Suisse, son héritage, tout ça tout ça,. et le résultat des dernières votations.
Le Canada est un pays neuf, tout y est possible, je parlais de mémoire sociétale, et pas de paye créé tabula rasa ex nihilo.
Désolé pour les coquilles, mes différents claviers me jouent des tours !
Si vous vous posez encore des questions sur les projets multiculturels de nos élites, allez observer l’équipe rédactionnelle de Mediapart sur le site idoine. Zéro noir, zéro arabe. C’est aussi ça la diversité vue par nos élites !
Contradictoire ce monsieur, il dénonce les bien-pensants (cette gauche qu’on connaît, moralisme, multiculturalisme, sans-frontiérisme, anti-souverainisme) mais préconisent leurs solutions (dépasser la démocratie de l’Etat-Nation, laissez faire la tribalisation multiculturelle, frontières dépassées etc). Il y a comme un problème…
Maffesoli parle des « curés du politiquement correct »,  » Les gardiens de la morale », « l’inquisition » .. Je ne peux m’empêcher de voir le contexte religieux. Surtout quand le Ministre de la rééducation nationale dit : « C’est au socialisme qu’il va revenir d’incarner la révolution religieuse dont l’humanité a besoin. ».
En fin de compte le caractère « sectaire » de nos maîtres est comparable au sectarisme des ayatollahs. Au lieu des religions traditionnelles, nous avons la religion de la république: le socialisme.
Intéressante interview. Merci PLG.
Ahah merci enfin un commentaire positif !
Très intéressants tout ça !! merci PLG
Je pose une question á monsieur Mafessoli, Comment concilier l´idée de la mort comme theme de reflexion quand la postmodernité dit, selon Mr. Mafessoli, qu´il faut vivre et penser le present, la mort étant un theme éternel. L´exemple « puisque je sais que je vais mourir, je consomme , je profite de la vie, je vais vite( pour oublier?). Moi je pense cependant que si on va vite , disons en toute chose, c´est l´influence des theories de la physique lesquelles justement que nous presentent les phénomènes en mouvement rapide, et ´meme trés rapide.
Je voudrais savoir plus sur ce que pense un postmoderniste sur la question de « l´imanciption » puisque le but de l´humanité est toujours plus de liberté.
L´autre question concerne la question que Socrate á largement traitée á savoir « le savoir » dont le manque constitue la racine du mal pour l´humanité. Personnellement je considère ces deux questions trés importantes. Nous pouvons être d´accord facilement sur le reste de la « postmodernité ».