RU vs Assistanat vs Générosité L'étude a été qualifiée de préliminaire, en effet il faudra attendre un peu plus pour en tirer des conclusions plus fermes, par exemple on peut présumer que l'amélioration du niveau de bien-être peut avoir une influence positive sur la capacité à trouver un emploi.
Merci pour ce résumé en français, accompagné d'une critique efficace, et apte pour une fois à faire douter les partisans les plus convaincus de ce système.
Cependant, il restera à trouver une parade à l'enfermement lié à l'extrême pauvreté, au niveau des moyens de subsistance, de santé, d'éducation, de capacité à assurer un poste de travail.
Comme pour le problème de la pollution, je doute que la société ultra-turbo-libérale qui hante mes rêves les plus fous soit capable de régler ce problème, même à grands renforts de volonté spontanée et généreuse.
Analyse ou propagande? Le travail d'"analyse" ici semble plutot etre de la propagande de think tank et ne comporte aucun elements d une analyse economique serieuse. Préjugés, erreurs de logique et j'en passe… j'ai l'impression de lire un exercice de lyceen qui n'a pas étudié le sujet… avez vous reellement lu les etudes preliminaires? Essayez au moins de feuilleter le livre de Chris Hughes expliquant les dysfonctionnements fondamentaux avec les modeles actuels d'aide?
Mauvaise analyse Vous ne prenez pas en considérations les paramètres de l'expérimentation donc vos conclusions sont hâtives et à côté de la plaque ! Cette expérience finlandaise n'était pas un revenu de base universel tel que défini dans la charte du MFRB mais une simple allocation sur un public particulier pendant une durée définie (2 ans) Lisez les travaux de Philippe Van Parijs qui montre les limites des expérimentations d'une allocation universelle dans un environnement économique qui n'intègre pas les fondamentaux d'un vrai revenu de base…Bien à vous
L'échantillon finlandais n'est-il le public idéal pour montrer les vertus du RU ? Les chômeurs ne seraient-ils pas la population censée en bénéficier le plus ? Les autres expérimentations menées aux US sur des échantillons plus représentatifs de la population montrent même une baisse significative de l'emploi https://www.jstor.org/stable/145685
Si l'IREF le dit.. Les résultats sont POSITIF.. pour une étude préliminaire, qui pense qu'actuellement on verrait une amélioration du taux d'emploi en 1 année !?
LES GRAPHIQUES SONT BONS :
– Moins de stress
– Moins de précarité
– Baisse des charges (et donc des coûts) administratifs
– Meilleure santé psychologique et physique.
– Aucun effet sur l’emploi et les finances (à court terme)
J'en tire comme conclusion, que le groupe test avec revenue de base :
N'est pas plus FAINÉANT,
et ils sont en meilleure santé psychologique et physique.
Le travail c'est la santé, et l'esclavage !?
C'est ptêtre plus embêtant pour les employeurs qui n'ont plus un "stock" de personnes sans emploi à engager à moindre coûts..
Certes les bénéficiaires se sentent mieux. Mais le maintient dans la dépendance n'est pas un succès. Si le RU consiste à améliorer les conditions de vie sans permettre une véritable autonomie, il me semble préférable de se concentrer sur un marché du travail inclusif qui permet, lui, d'obtenir une véritable autonomie et de meilleures conditions de vie.
Prenons Frédéric, un riche rentier, et Charles, un chômeur sans revenu. Je vous cite :
"> Première possibilité, le revenu universel. L’État prend 500 € à Frédéric pour les donner à Charles. Certes Charles a un revenu, mais seulement pour un mois, il est maintenu dans l’assistanat, car toujours au chômage. Frédéric n’a rien eu en échange. C’est un jeu à somme nulle (voire négative si on prend en compte le coût de la bureaucratie).
> Seconde possibilité, l’investissement. Frédéric investit ces 500 € dans l’activité productive. Ce capital permet de créer une entreprise qui va produire de nouvelles richesses. Pour cela, l’entreprise aura besoin de main-d’œuvre et pourra embaucher Charles. C’est un jeu à somme positive : Charles crée de la valeur et gagne un salaire, Frédéric crée de la valeur et gagne un retour sur investissement et le consommateur en profite. Tout le monde y gagne, c’est le principe fondamental de l’économie de marché."
Votre argument est absurde.
D'une part si "Frédéric" est un "riche rentier" ce n'est pas 500 euros de plus ou de moins qui vont influencer sur son désir d'investir au point de créer un emploi.
D'autre part prenons en exemple le résultat en termes d'emplois du CICE… qui démontre que ce n'est pas en donnant des dizaines de milliards aux entreprises qu'elles créent significativement de l'emploi. Il a même été constaté qu'elle investissent quand elles ne rémunèrent pas leurs actionnaires… alors qui y gagne ? Certainement pas tous le monde.
Et si on simplifiait le système français ? On lit ici :"ceux qui auraient la charge de financer par leurs impôts ce revenu universel seraient moins incités à développer leurs activités productives"
Imaginons qu'on ait l'idée de généraliser vers le bas (pour tous les revenus par part inférieurs à 27087 euros)la formule de la tranche à 30% de l'IR :
De 27087 à 72617 : (R x 0,30)-(5706,74 x N)
et qu'en contrepartie on ne conserve plus que les allocations logement et handicap.
Pourriez-vous alors m'expliquer qui serait moins incité à développer ses activités productives ? Or cette formule distribue déjà pour ceux qui y sont assujettis un RSA socle à chaque adulte et la moitié à chaque enfant.
10 réponses
RU vs Assistanat vs Générosité
L'étude a été qualifiée de préliminaire, en effet il faudra attendre un peu plus pour en tirer des conclusions plus fermes, par exemple on peut présumer que l'amélioration du niveau de bien-être peut avoir une influence positive sur la capacité à trouver un emploi.
Merci pour ce résumé en français, accompagné d'une critique efficace, et apte pour une fois à faire douter les partisans les plus convaincus de ce système.
Cependant, il restera à trouver une parade à l'enfermement lié à l'extrême pauvreté, au niveau des moyens de subsistance, de santé, d'éducation, de capacité à assurer un poste de travail.
Comme pour le problème de la pollution, je doute que la société ultra-turbo-libérale qui hante mes rêves les plus fous soit capable de régler ce problème, même à grands renforts de volonté spontanée et généreuse.
Cher Monsieur,
Merci pour votre commentaire. Concernant la question écologique, il peut être intéressant de se pencher sur les principes de l'écologie de marché qui proposent des solutions intéressantes : https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/et-si-le-capitalisme-etait-le-plus-ecologique-800063.html
Bien cordialement,
Laurent Pahpy
Analyse ou propagande?
Le travail d'"analyse" ici semble plutot etre de la propagande de think tank et ne comporte aucun elements d une analyse economique serieuse. Préjugés, erreurs de logique et j'en passe… j'ai l'impression de lire un exercice de lyceen qui n'a pas étudié le sujet… avez vous reellement lu les etudes preliminaires? Essayez au moins de feuilleter le livre de Chris Hughes expliquant les dysfonctionnements fondamentaux avec les modeles actuels d'aide?
Mauvaise analyse
Vous ne prenez pas en considérations les paramètres de l'expérimentation donc vos conclusions sont hâtives et à côté de la plaque ! Cette expérience finlandaise n'était pas un revenu de base universel tel que défini dans la charte du MFRB mais une simple allocation sur un public particulier pendant une durée définie (2 ans) Lisez les travaux de Philippe Van Parijs qui montre les limites des expérimentations d'une allocation universelle dans un environnement économique qui n'intègre pas les fondamentaux d'un vrai revenu de base…Bien à vous
Bonjour,
L'échantillon finlandais n'est-il le public idéal pour montrer les vertus du RU ? Les chômeurs ne seraient-ils pas la population censée en bénéficier le plus ? Les autres expérimentations menées aux US sur des échantillons plus représentatifs de la population montrent même une baisse significative de l'emploi https://www.jstor.org/stable/145685
Bien cordialement,
Laurent Pahpy
Si l'IREF le dit..
Les résultats sont POSITIF.. pour une étude préliminaire, qui pense qu'actuellement on verrait une amélioration du taux d'emploi en 1 année !?
LES GRAPHIQUES SONT BONS :
– Moins de stress
– Moins de précarité
– Baisse des charges (et donc des coûts) administratifs
– Meilleure santé psychologique et physique.
– Aucun effet sur l’emploi et les finances (à court terme)
J'en tire comme conclusion, que le groupe test avec revenue de base :
N'est pas plus FAINÉANT,
et ils sont en meilleure santé psychologique et physique.
Le travail c'est la santé, et l'esclavage !?
C'est ptêtre plus embêtant pour les employeurs qui n'ont plus un "stock" de personnes sans emploi à engager à moindre coûts..
Bonjour,
Certes les bénéficiaires se sentent mieux. Mais le maintient dans la dépendance n'est pas un succès. Si le RU consiste à améliorer les conditions de vie sans permettre une véritable autonomie, il me semble préférable de se concentrer sur un marché du travail inclusif qui permet, lui, d'obtenir une véritable autonomie et de meilleures conditions de vie.
Cordialement,
Laurent Pahpy
Prenons Frédéric, un riche rentier, et Charles, un chômeur sans revenu.
Je vous cite :
"> Première possibilité, le revenu universel. L’État prend 500 € à Frédéric pour les donner à Charles. Certes Charles a un revenu, mais seulement pour un mois, il est maintenu dans l’assistanat, car toujours au chômage. Frédéric n’a rien eu en échange. C’est un jeu à somme nulle (voire négative si on prend en compte le coût de la bureaucratie).
> Seconde possibilité, l’investissement. Frédéric investit ces 500 € dans l’activité productive. Ce capital permet de créer une entreprise qui va produire de nouvelles richesses. Pour cela, l’entreprise aura besoin de main-d’œuvre et pourra embaucher Charles. C’est un jeu à somme positive : Charles crée de la valeur et gagne un salaire, Frédéric crée de la valeur et gagne un retour sur investissement et le consommateur en profite. Tout le monde y gagne, c’est le principe fondamental de l’économie de marché."
Votre argument est absurde.
D'une part si "Frédéric" est un "riche rentier" ce n'est pas 500 euros de plus ou de moins qui vont influencer sur son désir d'investir au point de créer un emploi.
D'autre part prenons en exemple le résultat en termes d'emplois du CICE… qui démontre que ce n'est pas en donnant des dizaines de milliards aux entreprises qu'elles créent significativement de l'emploi. Il a même été constaté qu'elle investissent quand elles ne rémunèrent pas leurs actionnaires… alors qui y gagne ? Certainement pas tous le monde.
Cher Monsieur,
Il est préférable pour Frédéric que ces 500 € se transforment en 500 € + retour sur investissement qu'en 0 €.
Concernant le CICE, je vous invite à lire l'analyse critique de l'IREF sur la question, qui prône sa suppression : https://fr.irefeurope.org/Publications/Etudes-et-Monographies/Abandon-du-CICE-quelles-consequences
Bien cordialement,
Laurent Pahpy
Et si on simplifiait le système français ?
On lit ici :"ceux qui auraient la charge de financer par leurs impôts ce revenu universel seraient moins incités à développer leurs activités productives"
Imaginons qu'on ait l'idée de généraliser vers le bas (pour tous les revenus par part inférieurs à 27087 euros)la formule de la tranche à 30% de l'IR :
De 27087 à 72617 : (R x 0,30)-(5706,74 x N)
et qu'en contrepartie on ne conserve plus que les allocations logement et handicap.
Pourriez-vous alors m'expliquer qui serait moins incité à développer ses activités productives ? Or cette formule distribue déjà pour ceux qui y sont assujettis un RSA socle à chaque adulte et la moitié à chaque enfant.